一直听说，在挪威，带孩子的更多是爸爸。直到亲临这片北欧土地才真正明白：爸爸们不仅有育儿假，而且法律规定爸爸的假期必须比妈妈更长。
怀着好奇与敬意，本期「思路说」受母婴品牌Stokke邀请，走进其位于挪威的总部。这是这个创立于1932年的品牌，在近百年来首次开展溯源之旅。
在这段旅途中，我们对话了Tripp Trapp成长椅缔造者的儿子Tor Opsvik、Stokke品牌亚太区总经理邱心怡，以及总部多位核心团队成员，从品牌的设计初心，到北欧“平等、自主、亲近自然”的育儿理念，再到跨越半个世纪的产品迭代与全球化布局，我们深入探寻了Stokke如何将一把椅子演变为代代相传的生活方式，以及这个品牌如何在时间的长河中，始终坚守自己的匠心和信念……
——CBNData创始人路老板
本期嘉宾：
路老板|应帆科技总裁兼CEO、CBNData创始人
Tor Opsvik | Peter Opsvik工作室总经理，Peter Opsvik之子
邱心怡| STOKKE亚太区总经理
Martha Jørgenvåg | STOKKE创新部副总裁
Magne | STOKKE工程经理
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（文字版有部分删减，欢迎大家点击上方音频收听完整版）
一把狂卖1500多万把的成长椅，
它的诞生背后，有着怎样的故事？
提到Stokke，大家多会想到Tripp Trapp成长椅，这个卖了1500多万把，被称为成长椅中“爱马仕”的王牌产品。在到达挪威首都奥斯陆后，我们第一站来到Peter Opsvik Studio。
Tripp Trapp成长椅
Peter是北欧灯塔级设计师，也是Tripp Trapp成长椅的缔造者。接待我们的是他的儿子Tor Opsvik，如今工作室的CEO。
Peter Opsvik坐在他设计的椅子上
他先是让我们体验了他父亲设计的各种新式椅子，还向我们展示了他儿时坐Tripp Trapp的照片。要知道，这把椅子是他父亲专门为他设计的。这份深邃的情感，也让他在我们的对话过程中一度落泪。
路老板和Tor Opsvik在Peter Opsvik Studio
路老板：
你好，Tor。感谢你邀请我参观你的工作室。Tripp Trapp是一款非常经典和了不起的成长椅。你是什么时候知道，这把成长椅是您的父亲特别为你发明的？
TorOpsvik：
这把椅子首次面向市场的时候，我才两岁。但是大概是在我十二、十四岁的时候，父亲开始跟我讲述他发明这把椅子的故事。他说有一天，他发现我已经长得太大，不适合再坐婴儿椅，但却没能在市场上找到一把真正适合我的椅子，就想着，“天哪，我得自己发明一把。”
路老板：
你是把它看作一把非常特殊的儿童椅，还是仅仅当作父亲的工作成果？
Tor Opsvik：
我想我当时只把它看作是我爸爸做的东西。我完全没想到它会卖到中国。如果在我8岁的时候有人告诉我这个，我肯定会说：“不，等等，这不可能。”
路老板：
可以聊聊，为什么你父亲会想到发明这样一款如此特别的儿童座椅？它和传统儿童座椅很不一样。
TorOpsvik：
有两个原因。一是他总是致力于解决问题，寻找新的解决方案，并且从不认为任何事物的功能是理所当然的。所以，无论在哪里，只要他发现工具不好用，他就会想“这个用得不好，我得用别的方法解决。”甚至在他晚年多次住院时，他从医院回来也会带着很多新点子，比如医院的设备应该怎样重新设计。他的思维总是在寻找解决方案。
另一个原因则可能和1970年代斯堪的纳维亚地区的文化背景有关，当时有许多倡导平等的文化运动，比如平等主义。因此将儿童“抬高”到和成年人同一高度的理念，在当时的斯堪的纳维亚尤为盛行。Tripp Trapp成长椅诞生的最初想法是让我和弟弟能参与到家庭餐桌活动中来，所以他们想把我们“抬高”。然后他开始思考，如果我能够制作一个座板和脚踏板，两者都可以调节高度，那么我就能做出一把能随着孩子一起“成长”的椅子。Tripp Trapp成长椅还通过14档高度调节功能，和一个坚实的脚踏板，经过调整适用于0到99岁不同年龄段的孩子、成人，这是当时没有的。
Tripp Trapp成长椅“伴随孩子一起成长”
路老板：
除了让孩子和父母更平等地坐在一起，以及“和孩子一起成长”，Tripp Trapp椅子还有哪些设计理念或精髓吗？
Tor Opsvik：
我可以先说一下，孩子和成人其实对于椅子的需求是不同的。相比于成年人需要更坚实的坐姿，孩子们更像弹跳的皮球，成长探索期的他们，对椅子的一大需求就是能够更自由地活动。所以Tripp Trapp的另一个基本概念就是我们应该拥有“活动的自由”。
如果你坐得舒服，你的手肘应该刚好在桌面的高度，那么你就需要调节座板和脚踏板。尤其是脚踏板至关重要，因为无论成人还是儿童，我们坐着时依靠双脚来变换姿势。
路老板：
你知道在传统的中国家庭中，父母更注重安全，但你们的理念却更关注孩子的活动自由，为什么？
TorOpsvik：
因为我们的孩子一直在成长，而所谓的安全并不是把孩子保护起来，让他们远离世界上所有的危险，你不可能永远保护你的孩子。真正的安全，是学会如何认识危险应对危险，从而在这个世界中自如活动。
路老板：
我认为这是一种非常具有前瞻性的育儿理念，大多数父母会本能地阻止孩子接触风险，但是Tripp Trapp成长椅却鼓励孩子更多自主探索。
TorOpsvik：
有些孩子确实喜欢寻求危险，你应该试着适当约束他们；有些则过于谨慎，你应该试着推他们一把，让他们学会如何冒险。所以没有放之四海而皆准的秘诀，但我同意你的说法。
路老板：
Tripp Trapp外观漂亮，设计、颜色和造型都非常优雅。您如何看待世界各地的不同消费趋势？如何将新趋势融入你们的Tripp Trapp产品中？比如新的趋势，可能是颜色、形状。
Tor Opsvik：
我们可以开始玩转颜色，使颜色适应趋势。我觉得更多的是保持原创性。简单的几何形态使它更能适应不同的潮流和造型。我认为彼得（父亲）总是试图避免追随潮流。这就是为什么我指的不只是Tripp Trapp，他设计的其他椅子也卖了30、40年，依然很受欢迎。
路老板：
您父亲影响了您的生活，而他设计的家具，尤其是Tripp Trapp椅子，也影响了全世界的孩子们，这就是理念的传承。
Tor Opsvik：
虽然父亲写过一本书阐述关于坐姿的理论和他的分析工作，展示他作为设计师的思考方式，但他同时也是一个音乐家，也创作绘画等艺术作品。不过，他并不想对他的艺术作品多说什么，他希望作品自己能说话。所以要解读他的艺术想表达什么会更难一些。但我认为，他同时致力于功能性和视觉形式、艺术表达，这让它们形成了一种互补。
路老板：
如果用一个词来形容您的父亲，会是什么？
Tor Opsvik：
我觉得……他是一位非常和善的人。他成名后拥有很好的地位，但他始终非常善良、体贴，从不认为自己比别人优越。就是这种善良……嗯，抱歉（有些哽咽）……
路老板：
我第一次来访您的工作室时，就听到了很多关于您父亲的故事。来之前我也做了一些功课，了解您的父亲。我知道可能没有很多人详细了解他，尤其是那些伴着Tripp Trapp椅子长大的孩子们。但我想，每个享受这把椅子便利的人，都感受到了您父亲带来的另一种形式的善意。
把北欧育儿理念融入Stokke品牌文化
“培养自信的孩子，创建更好的世界。”
在之后的溯源之旅中，我们还来到了挪威的一个育儿空间。在一堆蹒跚学步的婴儿中，我和Stokke品牌的亚太区总经理邱心怡Cindy，一起聊了聊Stokke想要传达的育儿文化。
路老板和Cindy在Lille Lab育儿空间
路老板：
Cindy，这个Lille Lab你之前来过吗？
邱心怡：
其实我是第一次来，我觉得这边让人很放松，除了小朋友放松，大人也很放松。
路老板：
我也第一次，我应该是第一次感受到北欧的或挪威的这种亲子乐园的感觉。我想知道，北欧或者说挪威的育儿理念，它大概是什么样子的？
邱心怡：
我觉得，首先挪威拥有得天独厚的自然条件，它有世界著名的壮丽的峡湾和湖泊，这些不仅塑造了当地人对自然的深刻理解，也深深融入了他们的育儿理念。在这里，带孩子更像是在享受一种跟另外一个生命体的交流、共存、互动的这样一个过程。
路老板：
而且我注意到，今天这个亲子乐园有一个很有意思的现象，就是爸爸特别多。
邱心怡：
对的，来的都是爸爸。我觉得这一点也是北欧和我们特别不一样的地方。
因为一般来说，育儿假更多是针对女性的，就是女性在生产完后可以休假几个月去照顾宝宝，而宝宝如果能请上两周假回家陪产，大家就已经拍手了，“这个爸爸真好啊。”
但在欧洲，育儿假是爸爸妈妈双方共享的，无论是妈妈还是爸爸都可以申请育儿假。所以在北欧你会看到，有时候是爸爸选择在家照顾宝宝4个月、甚至6个月，而妈妈则提前回归职场。
路老板：
所以，走进自然，共同承担育儿责任，其实是北欧或挪威的育儿文化中很重要的几个特质了。那这些特质，在Stokke的品牌文化理念当中是怎么体现出来的呢？
邱心怡：
在Stokke，我们有这样一个理念：培养自信的孩子，创建更好的世界。
我们希望通过我们设计的产品，让父母跟宝宝有更亲密的互动。而在这些亲密的时刻——眼神的交流，身体的贴近——宝宝才能够建立起充足的安全感，感受到被爱。这个过程就像“充电”，充满电的宝宝就才能自信地走向外部世界，去学习、去探索、去“放电”。
我们希望，在宝宝成长的过程中，宝宝是放松的，父母也是放松的。而这种放松，有时需要借助合适的工具来实现。比如说，一直抱着新生儿，虽然很幸福，但可能会导致妈妈出现“妈妈肘”等劳损问题，这种本质上就是不放松。但我们的成长椅搭配新生儿套件，可以让宝宝在舒适安全的环境中，自主决定什么时候运动、什么时候休息，获得一种更自然、更轻松的成长体验。还有我们的Sleepi婴儿床，妈妈在厨房做饭的时候，可以把轻松地将小床拉到厨房看，边做菜边看宝宝。
路老板：
所以今天你们是通过一系列的产品，让父母也好，让宝宝也好首先呈现出一个放松的状态。
邱心怡：
是的。
路老板：
放松的深层次就是走进自然，那Stokke今天怎么体现所谓的自然？
邱心怡：
我觉得Stokke产品的“自然”体现可能在两个面向吧。
第一个，我们很多产品用的是木头，它来自于大自然，来自于欧洲的森林。其实我们发现，人在焦虑的时候，去大自然走一走，我们就放松了。我们是把大自然里的森林带进了家庭当中；
第二个，我们在推出新配色的时候，也是从大自然中寻找灵感。比如说我们最近为Tripp Trapp成长椅推出的“峡湾蓝”，源自挪威壮丽峡湾中那深邃而纯净的海水色泽；另一款“冰川绿”，则捕捉了阳光照射下冰川折射出的透绿色。这些都是源自于自然的颜色。
“峡湾蓝”和“冰川绿”的Tripp Trapp成长椅
路老板：
今天，来到这个育儿空间，我觉得这个空间它特别注重用户的体验。那对于Stokke，其实你们诞生90多年来，一直在面向不同的消费者，来自全球的消费者。你们今天是如何去做消费者沟通的？这件事对你来说重不重要？
邱心怡：
非常重要，没有更重要的事情了。我们其实常常会做Home Visit，就是到消费者家里去。Home Visit，可以让我们对消费者需求有一个更深刻的洞见。就像如果我今天到您家拜访，我对您的认识就可能又多一层。
路老板：
会更直观，更深刻。
邱心怡：
是的，我们做Home Visit的时候，还可以看到，我们的产品能够在他们的家里到底起到什么样的作用。
我举个例子，有一次，我们去拜访一个上海的家庭，那你也知道，上海的家就很贵。（笑）
路老板：
我们说，空间非常高效。
邱心怡：
对对，空间非常高效，一个非常小而美的家庭环境。我们看见，这个家里面的餐厅跟客厅其实是合一的，我们Tripp Trapp的椅子就放在这个餐客厅当中。然后宝宝的所有活动，像吃饭、画画、看绘本，都是在这个椅子上完成的。
原来我们的产品，能够让宝宝在一个小小的空间里面做各式各样不同的活动。
那我们想，在这样一个小小的空间里，我们的这个椅子，对妈妈来说得有哪些好品质？
它得不能太占空间、得好清洁、还得为这个家里的美感加分。
所以Home Visit是一个我们去了解我们的产品可以怎样去进步的一个方式。
Tripp Trapp成长椅为家庭美感加分
路老板：
所以你们也是个听劝的品牌。
邱心怡：
对，我们是个听劝的品牌，听劝很重要，因为消费者的声音，他的需求就是最真实的。
路老板：
但实际上，你们进入消费者家里，其实还会将你们的品牌理念带给他们。
邱心怡：
是的。
路老板：
比如说今天我们看到的这样一个亲子空间，我不知道咱们国内现在有没有，未来你们会做这样的东西吗？
邱心怡：
我觉得这样的空间真的是一个特别好的空间。我们现在有时候也会办一些线下活动，让爸爸妈妈宝宝一起来享受互动的时光。至于我们能不能去做一个这样固定的空间，让用户每天24小时都能够享受这样的空间，这是我们要去探讨的。
路老板：
明白。
一把椅子畅销50多年，
如何权衡「长期价值」和「短期趋势」？
离开了Lille Lab，我们又探访了Stokke这个员工遍布全球、女性员工占比更是高达58%的全球品牌位于挪威奥勒松的总部。
在这里，我们还从Stokke Innovation VP Martha的口中了解到，Tripp Trapp成长椅在问世之初，其实并不被市场看好，有人甚至觉得它永远卖不出去，应该拉去烧火。
直到设计师Peter通过电视栏目详细展示了成长椅的使用方式，才让Tripp Trapp成长椅的设计理念被大家熟知，而这也成为最经典的的电视广告案例之一。
Peter通过电视向观众展示Tripp Trapp成长椅的使用方式
而在进入他们办公室的前厅，一把巨大的Tripp Trapp成长椅立刻就吸引了我的注意。
巨大的Tripp Trapp成长椅
Martha向我解释，制作这把大椅子是为了展示，如果我只有4岁，Tripp Trapp成长椅在我眼里呈现的大小。原来在孩子眼里，这把椅子是这样高大和可靠。
另外，我们也了解到，自1972年以来，Tripp Trapp椅子的基本结构从未改变过，这在日新月异的中国市场，简直难以想象。那对于经典永恒的作品，Stokke又该如何创新？我把这个问题，同样抛给了Martha。
路老板和Stokke创新部副总裁Martha对话
路老板：
中国是世界上人口最多的国家，也是全球最大或第二大市场，你如何看待中国市场？
Martha：
是的，中国对我们而言是个巨大的市场，而且我希望未来它能变得更大。因为在新生儿数量方面，我们（挪威）很难和中国相比。我们认为，我们的产品对全世界的父母都有意义，也适合全世界所有的孩子。
路老板：
当我们谈论创新的时候，创新意味着创造新事物。但我也听到说，Stokke的核心理念是“永恒”或“长久”，这和创造新事物，尤其是追求新潮流的理念截然不同。您是如何看待「长期价值」和「短期趋势」的呢？
Martha：
这是一个非常棒且切中要害的问题。我认为，Tripp Trapp成长椅就是一个绝佳的案例，因为这把椅子本身及其设计理念诞生于50多年前，但为了确保它对今天以及未来的消费者依旧具有吸引力，我们需要不断更新产品的颜色。
在产品的颜色、材料和表层处理这些方面，我们会更多关注短期趋势和流行焦点，但是在产品的核心理念层面，我们则力求做到“永恒”、“长久”，让它们可以被一代代传承使用。
在Stokke全球总部，我们还有幸参观了他们的一个产品测试工作室，Stokke的每一个产品都会经历一番这样的“酷刑”才会销往大众手里。像这个产品，已经在测试机上测试了8万多次。
Stokke产品正在进行测试
而我也向它家的工程经理Magne问出了很多消费者想问的问题：为什么Tripp Trapp成长椅要卖这么贵？
他回答，除了需要按照安全标准的双倍进行反复测试，他们还会对每一个细节，从木材到涂漆，都有非常高的质量要求。比如，对于漆面，他们会进行刮擦测试，防止油漆脱落进入婴幼儿的嘴里。
从探访Tripp Trapp成长椅诞生的设计工作室，到沉浸式感受北欧育儿理念和文化，再到解锁Stokke总部的创新秘密。Tripp Trapp对我来说已经不再是一把简单的成长椅，更是“安全、科学、舒适、美观、细节追求”等等的代言词。也难怪品牌方会说“It’s not a chair, It’s Tripp Trapp”“椅子的尽头是Tripp Trapp”。
而它身后的最大推手Stokke品牌，也正如孕育它的这个国度——挪威一样：自然、美好、包容、开放。
我们在峡湾游艇行，在峡谷荡秋千，还在瀑布边饮用纯净水……
这里原始的自然风光，也让我慢慢感悟到，为什么只有这里，可以孕育出Stokke这样一个亲近自然、坚守经典的品牌！
关于第一财经商业数据中心
第一财经商业数据中心（CBNData） 是国内领先的消费产业研究机构与媒体型智库，致力于洞察消费行业前瞻性趋势，寻找行业新锐赛道，助力品牌影响力的可持续增长及企业决策效率的提升。CBNData立足多元的跨领域数据库，围绕新消费、新圈层、新方法三大研究方向，面向品牌企业输出行业研究、商业咨询、市场调研、数据工具、营销传播等产品及服务，多维助力品牌影响力的搭建、透传及破圈。
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